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[[BushoCard/1038雑賀孫市]]

-A八咫烏B神将C背水の陣 --  &new{2013-11-12 (火) 17:25:58};
-兵法3か --  &new{2013-11-12 (火) 18:26:37};
-コスト3.5で指揮兵3620は、すごいな・・・ --  &new{2013-11-12 (火) 18:43:36};
--ただコスト依存スキルの威力が下がるのがどうかな。今はみんな大好き三段撃 烈火だからな。 --  &new{2013-11-12 (火) 18:58:47};
-雑賀流忍術の使い手とか書いといて忍者じゃないのかよ。 --  &new{2013-11-12 (火) 19:19:44};
-3.5だし廃様は剛勇無双と釣り野を辺りをつけるんじゃね? --  &new{2013-11-12 (火) 19:33:23};
--は?廃様なら防御政宗とかしまくって破軍と独眼竜咆吼だろJK --  &new{2013-11-12 (火) 19:46:02};
-兵法2.5だったぞ --  &new{2013-11-12 (火) 19:53:41};
--http://www.4gamer.net/games/110/G011024/20131111020/ が間違いだとでもいうのか? --  &new{2013-11-12 (火) 19:54:31};
-A八咫烏 B神将 C背水之陣 --  &new{2013-11-12 (火) 20:18:35};
-砲攻33%くらいに落ち着きそうだな --  &new{2013-11-12 (火) 20:24:48};
-LV8 +31% / 砲攻:34%上昇 LV9 +33% / 砲攻:37%上昇 LV10 +35% / 砲攻:40%上昇 --  &new{2013-11-12 (火) 20:38:20};
-兵法3.0 ぶっ壊れスキル搭載か― つええ --  &new{2013-11-12 (火) 20:49:06};
-運営が雑賀を異常に高評価しているのに驚きだわ。 --  &new{2013-11-12 (火) 21:36:40};
--高評価というよりも、ユーザーの意表を突いて来たって感じだろう。他の雑賀カードの性能はそこまで高くないしな。 --  &new{2013-11-12 (火) 21:47:58};
--雑賀そのものの評価ってより、ゲーム性とか集金力とかの都合じゃないかと思うが。 --  &new{2013-11-12 (火) 23:42:22};
---このくらいの性能で出していい筈の武将が他にもいるだろ。三好長慶なんか明智よりよっぽど日本の実質支配に成功したのに大殿でも天でもない。ましてや雑賀孫市なんて傭兵部隊のアタマだろ。 --  &new{2013-11-12 (火) 23:48:59};
---↑君ちゃんと上のコメ読んでレスしてる? --  &new{2013-11-13 (水) 08:49:32};
---どうでもいいコメントをドヤ顔で書かなくていいよ。 --  &new{2013-11-13 (水) 08:51:37};
-たしか雑賀孫市は関ヶ原の後、伊達政宗に仕え、それによって伊達家に騎馬鉄砲隊ができたって事がこの評価になってるのかな? --  &new{2013-11-13 (水) 00:51:52};
-こいつは3コスで3300くらいの方が良かったんじゃないか…? --  &new{2013-11-13 (水) 01:30:15};
--お前ら面白いよなw弱かったら弱かったで雑魚カードだのゴミカードだの叩くし、強かったら強かったで孫市評価されすぎ!何に嫉妬してんだよ --  &new{2013-11-13 (水) 03:41:56};
---嫉妬とか脳みそわいてんのか。もっと高評価されていい筈の武将がたいして強くないからだろうが。 --  &new{2013-11-13 (水) 08:30:19};
---お前の脳内評価で話すなよ。戦国IXAは、史実を忠実に再現してるようなゲームだと思ってんのか?ゲームなんだよゲーム。嫌なら辞めちまえよ。 --  &new{2013-11-13 (水) 11:23:14};
--評価されすぎとかいうんじゃなくて普通に武将として強すぎじゃないかと 実指揮・天最強スキル・異常な軍師適正の3つの内2つなら良かったんだよ別に --  &new{2013-11-13 (水) 07:56:03};
---3.5コスじゃコスト系スキル付けても4コスに見劣るんだから強すぎって事はないでしょ --  &new{2013-11-13 (水) 16:54:19};
---んー…でもやっぱスキルは独眼竜咆哮くらいの性能に抑えておいた方が良かったと思う --  &new{2013-11-13 (水) 21:06:29};
---ん? 今後はこのクラスのスキルが天の基本になるって事でしょ。抑える理由がない。 --  &new{2013-11-14 (木) 08:02:53};
-そんなアホな奴いない。実際手に入れて3コス3300か3.5コス3620どっちがいいよ? --  &new{2013-11-13 (水) 02:06:58};
--「このカードには、『3コス3300』の方が似合ってる」という意味だろうと思うが… --  &new{2013-11-13 (水) 02:26:59};
--初期460で成長3の兵法に加えて、現状天最強のスキルで騎鉄適正SSの指揮力3620はやりすぎなんじゃないかってことだよ --  &new{2013-11-13 (水) 02:31:04};
---やりすぎも何もスペックある程度高い新カード出していかないと、課金しよう!って気も起きないと思うのもくッ --  &new{2013-11-13 (水) 03:40:03};
--日本語勉強しよっか --  &new{2013-11-13 (水) 02:35:59};
-コストの割には指揮数高い --  &new{2013-11-13 (水) 04:41:24};
--てか攻撃天最高のコスト比だろ。 --  &new{2013-11-13 (水) 07:17:45};
--コスト比が最強の3コス程度がお似合いに同意。別に嫉妬じゃない。どの道どの天も手に入らないから。 --  &new{2013-11-13 (水) 08:25:49};
---何言ってんのお前 --  &new{2013-11-13 (水) 11:54:39};
---なに言ってるのか全くわからんな。 --  &new{2013-11-13 (水) 16:49:15};
---コスト3.5でこの指揮兵数は似合わないって言いたいのかな。で、このカード持ってる人への嫉妬で言ってるわけじゃないって感じなのか? --  &new{2013-11-13 (水) 21:49:45};
->>ただし、初期スキルが砲のみなので騎鉄が育成できるまで厳しい。  ←なにが厳しいんだ? --  &new{2013-11-13 (水) 11:54:26};
--古い時期からタイムスリップしてきたみたいな見解だな。個人的見解はコメ欄に書くべきだし、消しといた --  &new{2013-11-13 (水) 14:24:28};
-RMTで金くじ引いてもらえないだろうから、今回追加された天はどれもぶっ壊れですな。金くじ引いてもらいたいのなら、シクレは競売出せなくして五右衛門や岡っぽいのやぶっ壊れ追加すりゃいいだけなんだけどな。 --  &new{2013-11-13 (水) 15:03:08};
-同一合成 武神八幡陣 確率25%/対象全/全防10% --  &new{2013-11-13 (水) 16:54:51};
--報告はや --  &new{2013-11-13 (水) 22:00:26};
--この大嘘くさいネーミングセンス --  &new{2013-11-14 (木) 00:43:32};
---嘘臭いじゃなくて「嘘」て事でいいんじゃない。 --  &new{2013-11-14 (木) 17:50:57};
-で(部隊コストで効果変化します)ときましたね --  &new{2013-11-13 (水) 16:55:51};
-始ったく雑賀孫一 --  &new{2013-11-13 (水) 18:43:53};
-雑賀は信長が死ぬ時まで共和国を創っていたわけだから、既存の大名という位置づけでなくとも相当軍事大国だったと思うよ。高い鉄砲を維持する金は貿易で儲けてたから、単なる石高ではなく、貿易海洋国家だと考えれば実質50万石の大名並みの軍事力はあったし、大殿はアリだと思う。鉄砲では史実的にも最強だしね。 --  &new{2013-11-13 (水) 21:36:15};
--最強かどうかはともかく隆盛期の織田を苦しめてたし相当強かったのは確かだな --  &new{2013-11-13 (水) 23:39:49};
--確かに、信長の野望では秀吉の天下統一寸前までシナリオでも紀伊だけは孫一の支配下だったな --  &new{2013-11-14 (木) 07:34:53};
--史実とカードの関連なんて考えても仕方ないだろ。しょせんixaの運営がやってることだよ。 --  &new{2013-11-14 (木) 08:25:27};
--運営 最近は妙に史実に詳しいぞ --  &new{2013-11-19 (火) 21:46:25};
-3部隊稼働するから3.5コスってのがよだれもん。いろいろグッショブ♥ --  &new{2013-11-14 (木) 02:18:17};
-軍師としては最強く雑賀孫市 --  &new{2013-11-14 (木) 08:38:40};
-S1破軍星 --  &new{2013-11-14 (木) 10:52:00};
-やっぱ政宗が鉄砲最強より孫市が最強のほうが…しっくりくるw --  &new{2013-11-14 (木) 11:59:00};
--それは確かにあるかも 伊達って言うと騎馬鉄砲隊は確かにあったけど、どっちかっていうと騎馬のイメージ --  &new{2013-11-14 (木) 14:37:01};
--もともと政宗に鉄砲騎馬伝えたのも孫市の一族だ --  &new{2013-11-19 (火) 21:44:40};
-雑賀衆よりも騎鉄適性の方が高いというのも変な感じがするけど 仕方ないか --  &new{2013-11-14 (木) 18:55:58};
--槍S弓C馬A器Sの方が雑賀孫市っぽかった気が俺もするわ。 --  &new{2013-11-15 (金) 11:34:55};
---☆5まで上げた場合、その適正の方がいいな --  &new{2013-11-15 (金) 13:58:18};
--っていうか鉄砲騎馬を作ったのも孫市だぞ --  &new{2013-11-19 (火) 21:45:08};
---同じ孫一でも騎馬鉄砲は重朝のほうじゃなかったか。これは重秀の方じゃないかな --  &new{2013-11-19 (火) 22:39:03};
-ただし、初期スキルが砲のみなのは留意すること←なにこれ?スキルが砲のみだからこそ兵振りしかありえないだろ。イミフな事かくなよ --  &new{2013-11-15 (金) 12:31:00};
--そうだな。砲でしか使えない武将は兵法ふり以外考えられんわ。 --  &new{2013-11-15 (金) 15:38:26};
---砲ができる中期までは無駄ってことだろ。 --  &new{2013-11-16 (土) 06:54:08};
---早い人は序盤に作れるし雑賀もあるし焙烙のコストも下げられるのに?今は中盤まで使わない人なんて稀だろ --  &new{2013-11-16 (土) 14:21:05};
---そもそもそれ「振り方」の欄に書くことじゃないだろが --  &new{2013-11-16 (土) 14:21:24};
--少なくとも「凌駕する」←これはやめようぜ。 --  &new{2013-11-16 (土) 06:56:54};
-
---どの2.5成長より上回るのは重要な事実。優秀だけじゃその辺の情報が含まれない --  &new{2013-11-16 (土) 14:22:32};
---日本語の問題でしょ。 --  &new{2013-11-16 (土) 14:34:25};
---凌駕するって日本語として間違ってないじゃん。なに人? --  &new{2013-11-22 (金) 07:16:11};
---コメの前後やバックアップ見ると色々よく分かってない人が編集してたみたいだな --  &new{2013-11-22 (金) 07:28:26};
---うーん、いいよ今で。 --  &new{2013-11-23 (土) 07:16:11};
-あと、騎鉄雑賀焙烙に対応って箇所を消すのは何故? --  &new{2013-11-16 (土) 14:23:45};
--秘境でしか育たない雑賀用、ほとんど空気状態の焙烙用に育成はおかしいでしょ。 --  &new{2013-11-16 (土) 14:35:22};
---自分が使わないからって一般化するなよ。俺は使うし周りも使う人は使ってる --  &new{2013-11-16 (土) 14:38:22};
---それはオススメにはならん。 --  &new{2013-11-16 (土) 14:39:39};
---おススメとかの問題じゃなくなぜ器からなのか、だろ。使わないなら馬からでもいいんだからな --  &new{2013-11-16 (土) 14:41:41};
---書かないとわからないのか・・・ --  &new{2013-11-16 (土) 14:43:17};
---雑賀や焙烙を省くなら器優先としておく理由がない。器優先の欄に雑賀焙烙を書いて、馬優先の欄に騎鉄のみ使用や追加スキル次第で馬からでも、と書いたほうがいい。 --  &new{2013-11-16 (土) 14:43:37};
--- 2013-11-16 (土) 14:43:17>多くの人が初心者時代クソ振り無駄振りして泣いてきたこと知らないわけじゃないだろうに --  &new{2013-11-16 (土) 15:12:33};
--別にどっちでもいいと思うレベルww 砲攻しかない→他に使いまわす理由がそれほどない→砲対応の器 --  &new{2013-11-16 (土) 14:41:13};
---「砲のみなので器から。」の考え方と雑賀焙烙省くこととが矛盾してんじゃん --  &new{2013-11-16 (土) 14:45:26};
--なんか入れてみたよ。しつこくなったw --  &new{2013-11-16 (土) 14:55:55};
---初期スキルが砲のみなので、は確かに馬上げのとこに書くといいかも --  &new{2013-11-16 (土) 14:58:52};
-困ったことに定番の烈火挟撃のコスト依存スキルが微妙、弧月、剛勇、羅刹、鬼、剛撃、車になるのか --  &new{2013-11-18 (月) 03:35:00};
--車が良くて烈火はダメって意味不明 --  &new{2013-11-18 (月) 20:02:27};
---烈火 31,5%UP  車 30%UP か。確かに烈火でいいなw --  &new{2013-11-18 (月) 20:10:25};
-ん?せっかく手に入れたのにあんまり使えんって事なの?? --  &new{2013-11-19 (火) 06:01:50};
--普通に使えるよ。 --  &new{2013-11-19 (火) 06:49:04};
--3.5コストながら砲攻撃トップ4入りだよ --  &new{2013-11-19 (火) 10:07:38};
--もし天カード使用制限1枚とかあったら俺はこのカード選ぶわってぐらい強いよ 兵法成長3はやばすぎ・・・ --  &new{2013-11-19 (火) 19:00:48};
--凌駕するって文がなぜか消されてるけど、兵法は2.5成長より優秀でスキルも抜けてる。入手うらやま --  &new{2013-11-22 (金) 07:32:59};
-こいつ雑賀孫市だよね?1−8だとコイツ鈴木家になってるけどいいの? --  &new{2013-11-26 (火) 20:31:18};
--「雑賀孫市」は、鈴木家が雑賀衆の頭首として代々名乗った名前。 --  &new{2013-11-26 (火) 21:05:47};
---ということは風魔小太郎みたいに(女)が出る可能性もあるのか --  &new{2013-11-27 (水) 15:13:31};
---俺たちの考えてることの斜め上を行くのが得意技の運営だから「んなわけあるかい」と言い切ることもできないな。ちなみに一般的に「雑賀孫市」と言えば鈴木重秀(自筆で「雑賀孫市」と名乗った書状も現存)だから「鈴木家」でOK --  &new{2013-11-29 (金) 08:27:56};
---女小太郎はまだ許容できるが女孫一はきてほしくないな --  &new{2013-11-29 (金) 10:47:39};
---女孫市ならもう、オカ孫市でよくね? --  &new{2013-11-29 (金) 20:38:44};
-S2武神八幡陣  レベル1発動25%効果10%対象全防  コスト依存  SSないが嘘じゃない -- [[爺]] &new{2013-11-30 (土) 11:50:25};
--追加修正     (部隊の総コストで効果が変化します) --  &new{2013-11-30 (土) 12:06:23};
--そのかっこわるいスキル名、ウソつくにしても、もう少し良いものは考えられなかったの? --  &new{2013-12-01 (日) 20:04:30};
---確認もできん人間が、まず否定から入ってくるのはカッコ悪いよ。 --  &new{2013-12-02 (月) 07:34:54};
---ほらよ! http://gyazo.com/bb573b40ea85eed203631c72a1364c2d  まあまあ、スマホからだったのでSS取れなかっただけ。こういう輩は、こんどは画像修正だとか言いそうだけど・・・ -- [[爺]] &new{2013-12-02 (月) 08:25:24};
---かく・・・画像修正だ(震え声) --  &new{2013-12-04 (水) 00:29:59};
---画像偽造してまで嘘情報流す奴がいることを踏まえてない時点で嘘くさい --  &new{2013-12-04 (水) 03:20:52};
-こいつが大殿っていうのは、「蜂須賀小六が大殿」っていうのと同じような感じがする… --  &new{2013-11-30 (土) 12:38:11};
--俺も孫市の天には違和感激しいから似たような気持ちだか、戦闘力だけなら天クラスで評価できる存在なのも確か。伊達の鉄砲隊も東北に落ち延びた雑賀衆のおかげで出来た。 --  &new{2013-11-30 (土) 13:44:22};
--野盗の頭程度の蜂須賀とは実力が違うだろw 少なくとも雑賀は4万石。貿易規模考えたら50万石クラスの経済力はある。でなけりゃあ鉄砲3000丁も揃えられないし、信長の15万の大軍をゲリラ戦で撃破するなんてできない。 --  &new{2013-11-30 (土) 15:43:06};
-S2で武神とかどうしろってんだ --  &new{2013-12-03 (火) 00:15:19};
--火龍対応するまで待つ/// --  &new{2013-12-04 (水) 22:18:22};
--というか同一合成で着くスキルが防御三面とかどういうことだよw --  &new{2013-12-08 (日) 06:22:54};
-特蘭丸「鉄騎最強軍師の座は、鈴木に譲ろう。」 --  &new{2013-12-03 (火) 00:34:18};
-挟撃剛撃つけるくらいなら鱗撃のほうが強いと思うんだけど 素材も白くじから出るから難易度はそんなに変わらないし --  &new{2013-12-08 (日) 14:02:52};
--突然に何を言い出してるんだ? --  &new{2013-12-09 (月) 19:37:09};
--オススメスキルのところに挟撃剛撃あって鱗撃なにのが気になって あとこんなコメントで突然も何もなくないか? --  &new{2013-12-10 (火) 02:46:12};
--特に不満を持ってる人がいないんでしょ。変更しても問題はないと思うし自力で編集したら? --  &new{2013-12-24 (火) 07:18:13};
-↑そうそう。挟撃は威力が伸びない。剛撃は鱗撃より弱い。つまり烈火鱗撃辺り付けとけばそれなり。廃は車、剛勇、鬼、羅刹辺りからご自由にどうぞ。 --  &new{2013-12-08 (日) 21:18:31};
--廃様御用達の破軍,激烈,旋風剛撃,軍神をお忘れですね --  &new{2013-12-19 (木) 15:51:30};
---攻城の妙技も追加ね。 --  &new{2013-12-22 (日) 07:59:17};
---覇王征軍も無くてはならないものでしょう --  &new{2013-12-22 (日) 13:40:39};
---騎神もあるよね… --  &new{2013-12-26 (木) 15:57:53};
-運良く引いた無課金、微課金でも多少無理してでも、鬼とかの極スキルつけたいカードだね^ ^ --  &new{2013-12-11 (水) 18:34:37};
-孫市が大殿になったけど、今後雑賀衆が生産可能になることはあるのかな。 --  &new{2013-12-14 (土) 18:01:38};
--そしたら秘境が一つ意味なくなるからないんじゃないかな --  &new{2013-12-14 (土) 18:30:30};
--雑賀衆は傭兵団なんだから、あり得るとすれば「銅銭で雇う」だろ。 --  &new{2013-12-14 (土) 19:04:07};
---そんなRMT業者喜ばすような事はしないだろ --  &new{2014-01-02 (木) 05:19:32};
-3.5コスがねぇ 馬も掛かってたらスキル発動要員として連打しまくるためにぜひとも欲しいけどどうなんだろ --  &new{2013-12-18 (水) 16:50:33};
--砲天はこいつがNo1、兵法の成長が3.0の武将が現れない限り、2軍に落ちる事は無いと思われる。 --  &new{2013-12-19 (木) 18:50:25};
---ナンバーワンではないけどトップ4入り。3.5コスは確かにネックになるんだよな。悩みどころ --  &new{2013-12-21 (土) 09:16:00};
---コストの影響を受けないスキルがよいかと でも烈火の31.5%超すのは天生贄スキルしかないんだよなあ 期待値なら天生贄除けば釣り野伏鬼と剛勇無双になるのかな --  &new{2014-01-01 (水) 16:06:21};
---極合成なら、秀家から旋風轟撃 極元親から姫鬼戦舞とかもある。 --  &new{2014-01-11 (土) 13:50:28};
-そろそろ兄の方も出てきてほしいな --  &new{2013-12-21 (土) 17:37:51};
-3.5だから追加スキルの伸びが悪いのはどの程度のマイナスなのか --  &new{2013-12-22 (日) 15:11:33};
--それを加味しても砲攻トップ4に入ってる訳だから、兵法3がそのマイナスを打ち消して余りあるほど強いという事でしょ。 --  &new{2013-12-24 (火) 08:39:18};
--砲攻だと単品で3番手、でも部隊にこいつを入れると一番強い計算になる位の恩恵を、部隊に与えてくれるよ。 --  &new{2013-12-29 (日) 15:01:32};
--低発動高威力スキルの不安定さを兵法でカバーするやり方が全盛の今は、こいつの兵法値がものすごく効く。 --  &new{2013-12-29 (日) 15:26:42};
-ですよね。 --  &new{2013-12-26 (木) 23:13:29};
-3.5の分、コス4と一緒に出撃すると、避雷針になるなぁ・・ --  &new{2014-01-11 (土) 14:39:53};
--孫市が避雷針になろうとならまいと減るのは君の兵士やでwスキル分、総攻撃力は上がってるんだからトータルでは被害が減ってるんじゃないかな。 --  &new{2014-01-11 (土) 18:54:59};
--別に問題はないと思うけど・・・ --  &new{2014-01-15 (水) 00:33:46};
--C4の義昭や元親よりも騎鉄の実指揮は上だから、それはない --  &new{2014-01-15 (水) 10:19:09};
---明智や如水 辺りだったんでしょ。 --  &new{2014-01-16 (木) 20:11:16};
--よーしRMTで買ったったで。こいつ出品される前に買い貯めしといた素材で破軍・覇王征軍つけったったで^^ --  &new{2014-01-17 (金) 16:42:16};
---俺も付けたったで^^ --  &new{2014-01-17 (金) 16:52:17};
---けつけったったろうか --  &new{2014-01-17 (金) 21:57:02};
---効果を良く知りもしないrmtバカがスキル追加でアホな事してるな、なんでC4TOPの景勝、明智、伊達、如水に破軍・覇王を狙わなかったのか --  &new{2014-01-17 (金) 22:29:01};
---ワロタww 覇王征軍 15.5コスと16コスで効果あまりかわらねーよwwwww如水に付けるより孫市でいいわwwwww --  &new{2014-01-18 (土) 09:47:29};
---↑↑が言いたいのは、部隊組む他4コスに付けたほうが効果大きいってことでしょ?覇王征軍に関しては部隊の総コスト参照するんで 孫市でもいい気はするけどね。 --  &new{2014-01-18 (土) 11:35:31};
--そりゃ、攻撃力が高いわけではないからねぇ。あくまでも兵法値が高い=発動しやすい。指揮兵数の分、コス4砲天×3の部隊の中で攻撃増加率は落ちるから、避雷針になっちゃう。 --  &new{2014-01-21 (火) 20:59:18};
---避雷針になるとか本気で言ってんのか? --  &new{2014-01-25 (土) 13:59:56};
---こいつのとこは皆コス4武将で合流するのか・・・? --  &new{2014-01-26 (日) 18:34:00};
---5期にも6期にもなって避雷針なんていう概念を本気で信じてるやつはいないよな? --  &new{2014-02-23 (日) 14:13:52};
---お前がココで言っている避雷針の意味を理解していない事はわかったw --  &new{2014-03-12 (水) 17:17:39};
--コス4が39人と、コス3.5が1人か… --  &new{2014-02-04 (火) 04:39:50};
-俺的評価:S 強力なスキルとぶっちぎりの兵法値 孫市居る居ないでは部隊期待値かなり変わる --  &new{2014-01-22 (水) 12:23:33};
-こいついたらそんなに発動率変わった? 教えて偉い人 --  &new{2014-01-23 (木) 17:35:02};
--★5のレベル6くらいでようやく発動率が0,1%くらい上がったわwカンストまで上げないとあかんね。 --  &new{2014-01-23 (木) 17:48:03};
--★5-MAXで2.1%変わる(対如水比) 初期スキル強いんで孫市入ると確かに部隊期待値はけっこー上がる --  &new{2014-01-26 (日) 18:37:04};
---要するに安定性が増すって事かな? --  &new{2014-01-27 (月) 10:27:50};
--シミュレーターで上杉景勝4人と、上杉景勝3人にこいつを加えた部隊で比較すると、こいつのすごさが分かるよ。 --  &new{2014-01-28 (火) 01:47:28};
---実現できない部隊で計算しても意味が無いんやけどねぇ --  &new{2014-01-28 (火) 02:27:43};
---こういうのって、全員に破軍星が付いてると仮定したりするんだろうなw --  &new{2014-01-28 (火) 02:30:52};
--これ引くような廃は他の砲天が大体★4か5まで上がってるのが当たり前なのですぐには実感できん罠 --  &new{2014-02-05 (水) 12:27:38};
---実感できないどころか★★★★★中盤まではむしろマイナスだと思う。カンスト近くなって初めて真価発揮。 --  &new{2014-03-19 (水) 08:33:09};
-お、こいつ火竜斉射対応してやがる --  &new{2014-01-30 (木) 21:20:59};
--これ火竜対応してもなぁ・・・w --  &new{2014-02-01 (土) 07:55:31};
--↑ありがとうー!コメで知った^^ --  &new{2014-02-03 (月) 20:54:21};
--↑がせやんか>< --  &new{2014-02-03 (月) 21:28:22};
--火竜の対象武将は一年以上追加されてないから、もう無いんじゃないかな。もともとは出番の少ない武将の救済みたいな感じだったからね。 --  &new{2014-02-03 (月) 21:48:05};
-なんで本願寺顕如が大殿にならなかったんだろう? --  &new{2014-02-01 (土) 02:54:19};
--坊主だからさ --  &new{2014-02-04 (火) 00:09:54};
--殿じゃないから --  &new{2014-02-06 (木) 21:58:14};
--直良さんがハゲは描けないとかになったのかな。顕如でも人気は出ただろうけど --  &new{2014-03-08 (土) 00:53:22};
---ハゲ言うな、ハゲ! --  &new{2014-03-20 (木) 02:00:15};
-ココを読んで挟撃と剛撃を付けようとした微課金には荷が重すぎる一枚と感じました。 --  &new{2014-02-10 (月) 15:42:55};
--何を言っているんだ? 自分が付けられるスキルを付けて使えばいい。それだけだよ。 --  &new{2014-02-10 (月) 21:01:30};
--もう一頑張りして、烈火はつけようよ^^ --  &new{2014-02-28 (金) 14:58:43};
--「微課金」なら烈火くらい余裕だろww無課金でも烈火挟撃MAXな奴いるぞ。 --  &new{2014-03-18 (火) 23:13:40};
-なんでおすすめスキルが弓砲なの? --  &new{2014-03-13 (木) 13:06:38};
-初期スキル対応して無いし適正的に馬砲じゃないの? --  &new{2014-03-13 (木) 13:08:11};
--お、初心者さんかな。弓砲鱗撃は馬砲連撃と違って発動率が5%高いんよ。別に弓で使うってわけじゃないで。 --  &new{2014-03-13 (木) 13:10:45};
---なるほど!盲点でした --  &new{2014-03-15 (土) 09:33:47};
--どっちが初心者かわからんね --  &new{2014-03-13 (木) 13:35:32};
-追加スキルは 三段撃 烈火と挟撃 でいいのかな? --  &new{2014-03-16 (日) 16:34:55};
--奇跡的に引いた微課金の俺だが挟撃はずして剛勇くらいは頑張ってもいいかなと思っている --  &new{2014-03-16 (日) 19:44:01};
--特素材なら、★5LV20まで上げるとして烈火+鬼>剛勇>車>鱗撃・弧月>剛撃・連撃>挟撃ってとこかね --  &new{2014-03-16 (日) 20:33:51};
---鬼って誰から付けれるの?二段階ってこと? --  &new{2014-03-19 (水) 11:44:13};
---同一で羅刹付いた三段撃ちや鉄剛撃武将を生け贄 --  &new{2014-03-19 (水) 12:37:21};
---兵法補正+32.6%とした場合、釣り野伏鬼>剛勇無双>烈火の順だね --  &new{2014-03-29 (土) 11:09:39};
---車と剛勇の間に羅刹が来るかな --  &new{2014-04-05 (土) 19:26:26};
-取引で落札したんだが、疾風怒濤と三段神速がつけてあった。孫市のよさ生かすなら烈火とかに付け替えるべきかな? --  &new{2014-03-17 (月) 00:07:22};
--好きな様に使いたまえ。剛勇位なら付与できる課金者であれば、烈火+剛勇、烈火+釣り鬼が良いだろう。もちょい妥協するなら烈火+羅刹 --  &new{2014-03-24 (月) 13:57:47};
---回答ありがとうございます。素材集めて烈火+羅刹頑張ってみます --  &new{2014-03-29 (土) 23:54:19};
-烈火より羅刹のが期待値高いのかな? --  &new{2014-03-18 (火) 18:13:45};
--3.5コストの場合兵法補正+23.5%まで羅刹>烈火らしい。 --  &new{2014-03-18 (火) 20:11:21};
---3.5cの孫市に挟撃つけるのはどうかしてるぜ。無課金だって、頑張れば烈火と剛勇無双つけられるだろうに。 --  &new{2014-03-22 (土) 15:20:30};
---場所間違えた.すんません --  &new{2014-03-22 (土) 15:21:47};
-ありがとうございます --  &new{2014-03-19 (水) 02:25:53};
-破軍星と烈火で十分強くなる --  &new{2014-03-19 (水) 14:07:30};
--そりゃ破軍つけばほとんど強くなるだろw --  &new{2014-03-19 (水) 14:28:12};
--お、おう・・・ --  &new{2014-03-19 (水) 14:29:59};
--破軍星ついても強くならないって平手に付けたのかよw --  &new{2014-03-19 (水) 17:51:37};
-3.5cの孫市に挟撃つけるのはどうかしてるぜ。無課金だって、頑張れば烈火と剛勇無双つけられるだろうに。 --  &new{2014-03-22 (土) 15:21:26};
--ここも書く場所としては間違えてるよな? --  &new{2014-03-23 (日) 09:19:02};
--烈火はともかく、剛勇は厳しいやろ --  &new{2014-03-24 (月) 13:55:25};
---でも剛撃×剛撃で素材ができるんだから、運がよけりゃそんなに費用はかからないんじゃない? --  &new{2014-03-24 (月) 20:24:38};
---まぁね。運が良ければ戦クジで新伊達引いて破軍星だって付くよ。 --  &new{2014-03-24 (月) 20:41:58};
---運が良ければ攻城の妙技だって付けれるなww 運がよければなwww --  &new{2014-03-25 (火) 07:35:01};
---運が良ければ宝くじも当たるわいw --  &new{2014-03-25 (火) 08:15:55};
---無課金がこれ持ってる時点で破軍引けるくらいの奇跡だわな --  &new{2014-03-25 (火) 22:58:55};
---結論:運が良ければなんて言ってる時点で話にならない --  &new{2014-03-27 (木) 20:48:05};
---そんなの言ったら合成なんて全部運がよければだしな --  &new{2014-03-29 (土) 12:35:49};
---運が良ければ無課金でも覇王、破軍部隊作れんるんだよww戦、天チケから天でまくればなww --  &new{2014-03-31 (月) 12:53:41};
---削除金も使わないのが無課金ではw --  &new{2014-04-12 (土) 21:11:02};
---クエ金があるがな --  &new{2014-04-12 (土) 21:17:55};
--流石に速度21じゃ使いづらいので3.5のこいつには桜花乱舞つけた。 後のコス4の3人は烈火+その他の火力スキルで --  &new{2014-03-27 (木) 08:12:56};
---桜花とかバカですか?せめて怒涛でしょう? --  &new{2014-04-13 (日) 15:00:53};
---鼻クソがおるw --  &new{2014-04-13 (日) 15:20:49};
---桜花も疾風怒濤も鼻クソw何をもって使いづらいとしているのかw単に感覚的なものかw --  &new{2014-04-22 (火) 19:23:52};
---火力騎馬鉄だと合流に乗れないw 出城に15分とかって同盟内で時間出すと はあ?みたいな雰囲気になるんだよなあ 起点は遅くとも10分位じゃないと --  &new{2014-04-27 (日) 09:12:09};
---近寄ればいいだけですやん --  &new{2014-04-27 (日) 11:50:10};
---9-16所属だけど陣張り遅れると近寄れない。砦4-5重位に囲んでるからなあ。数字の大きい鯖はそこまで人が居なさそうで快適そう --  &new{2014-04-28 (月) 13:59:00};
---一気に何マスも先を狙ってるのか?隣の陣も落とせないようなら、火力上げてもどのみち意味ないだろw出遅れたなら合流の起点になって寄せなよ。 --  &new{2014-04-28 (月) 14:05:55};
---盟主戦とかじゃなく出城合流くらいなら速度赤備え部隊で十分だろ --  &new{2014-04-28 (月) 16:48:26};
--->一気に何マスも先を狙ってるのか?→ええと、緑や青の陣が4重とかに囲んでて寄せれないんです。平日朝一から陣張りできないと手詰まり。砦周辺は20×20でも陣で埋まるくらいだよ 統合早過ぎなんだよなあ --  &new{2014-04-30 (水) 09:48:45};
---じゃあ砦1にべた付け所領作ってろ。 --  &new{2014-05-29 (木) 12:21:48};
-烈火+羅刹でも強い? --  &new{2014-03-26 (水) 16:48:51};
--何と比べて? --  &new{2014-03-26 (水) 18:36:41};
-烈火はどうやってつけるのがベターなの? 第一候補素材は高いから他の方法で。 --  &new{2014-04-01 (火) 03:48:05};
--鉄砲隊剛撃がついた初期スキル鉄砲隊挟撃カードからかなあ。 取引でも剛撃付き蜂須賀や志賀は甲斐姫などより相場は安いよ 9-16鯖だと5000で放置されてる時もある。  --  &new{2014-04-01 (火) 07:33:26};
-初期スキルLvで三段撃ちLv10と同じだなんて・・・ --  &new{2014-04-10 (木) 16:24:16};
-結局、頭打ちなんだよなぁ・・・ --  &new{2014-04-10 (木) 20:29:57};
-兵法3成長のコスト4砲天が出ると、1番手から5番手に脱落 --  &new{2014-04-22 (火) 09:02:09};
--出なかったから半年後まで4人覇王征軍部隊以外では1軍。 --  &new{2014-05-18 (日) 23:32:01};
-烈火+剛勇  と 車+剛勇 どっちが良いかな? --  &new{2014-04-30 (水) 08:43:08};
--釣り野伏鬼+剛勇 が最強 --  &new{2014-05-10 (土) 23:37:56};
-最大火力を求めるのなら烈火+車 期待値を求めるのなら烈火+剛勇 ちなみに自分は特から追加できる範囲で期待値最大となる鬼+剛勇 --  &new{2014-04-30 (水) 09:53:54};
-なんじゃい、合成テーブル糞やないかい。売りたくても99万以上入札出来ない現状じゃ売る気もしないし困ったカードだな --  &new{2014-06-21 (土) 19:13:42};
--99万で妥当かと --  &new{2014-06-22 (日) 00:11:12};
--つ覇軍 --  &new{2014-06-22 (日) 01:46:35};
-限界突破で他との差が縮まった?? --  &new{2014-07-08 (火) 13:12:32};
-4コスにこいつ入れると覇王征軍が50→45%上昇になるのが唯一の弱点 --  &new{2014-07-09 (水) 13:51:26};
--分けて使えばいいんじゃね? --  &new{2014-07-29 (火) 14:03:09};
---こいつ以上の軍師は今のところ存在しないという問題があってだな。 --  &new{2014-08-04 (月) 17:32:06};
---覇王ついてる場合、兵法最大値落ちてもコス4×4のほうが期待値高くなるんじゃね? --  &new{2014-08-14 (木) 11:58:32};
-器と馬を上げきったら次は槍?弓? --  &new{2014-08-03 (日) 22:05:12};
--焙烙の弓じゃね --  &new{2014-08-03 (日) 22:24:59};
--雑賀の槍だろ。 --  &new{2014-08-04 (月) 16:35:35};
--俺は焙烙の弓あげたよ。序盤は焙烙、中盤以降は騎鉄で通期活躍しとる。 --  &new{2014-08-04 (月) 17:31:33};
-覇家康と孫市 どっちを限界突破させた方がいいかな? --  &new{2014-08-13 (水) 12:17:41};
--覇康に1票 --  &new{2014-08-13 (水) 12:32:35};
---期待値うんぬんより兵法成長3の4コス砲天きたら孫市は1軍落ちするから将来性込で覇康に1票と思いました。 --  &new{2014-08-15 (金) 11:04:20};
---俺も覇家康に1票。1軍落ちする可能性が最も低いカードだと思うから。 --  &new{2014-08-18 (月) 08:38:39};
--覇康が砲以外にも対応しているなら覇康1択。砲だけなら孫市の方が期待値が高くなる。 --  &new{2014-08-14 (木) 04:02:46};
---追記:期待値は若干高いぐらいだが、覇康は兵数200upだから兵被害が微量に孫市より増える --  &new{2014-08-14 (木) 04:06:54};
---増えねーよ 馬鹿か? --  &new{2014-08-24 (日) 04:07:07};
---全く同じ攻撃力の場合は、兵数の多い方が被害が増えるよ。IXAのシステム上そうなってる。 --  &new{2014-08-26 (火) 12:58:46};
---同じ部隊で使ってたら、増えないだろ。どうしたら増えるんだ? --  &new{2014-10-21 (火) 21:03:43};
---増えるんだなこれがw 覇長、覇康、明智、雑賀で使ってるけど、覇二人がいつも若干被害が大きい。 --  &new{2015-06-10 (水) 23:08:37};
--両方使ってる砲部隊ならだいたい孫市の方が期待値高くなるはず --  &new{2014-08-15 (金) 07:01:51};
--最終75くらい孫市の方が兵法高いのかな、やっぱこれ欲しい --  &new{2014-11-26 (水) 23:39:05};
-覇康と他の上位砲天3枚あったら孫市って必要ある? --  &new{2014-09-13 (土) 07:42:08};
--そいつらに覇王征軍がついている場合以外は孫市が入ってる部隊の方が期待値が上になる。 --  &new{2014-09-13 (土) 09:52:59};
-次復活すると思って喜んでたら新天かよ〜 --  &new{2014-11-15 (土) 09:34:26};
--低コス防天だったらそれはそれで嬉しいな。雑賀だったら大兵力よりも低コスの方がしっくりくるし。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:32:20};
---俺も低コスト超強力スキル砲防が雑賀孫市っぽいなと思うけど、とんがった天の枠はお市が持っていきそうだな。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:54:58};
--同じくw前期出たばっかりだからちょっと予想外だったな〜 --  &new{2014-11-15 (土) 14:24:13};
-雑賀鉄砲隊、対応確認 --  &new{2014-12-14 (日) 12:14:17};
-限界突破するならどれが良いですか?雑賀孫市 明智光秀 今川義元 島津義久  --  &new{2014-12-29 (月) 11:39:10};
--孫市。次は島津、今川 --  &new{2014-12-29 (月) 14:47:40};
--すみません。大友宗麟 もいました。孫市→大友→島津→今川 の順でOKですか? --  &new{2014-12-29 (月) 18:34:56};
---兵法最大の孫市を最初の限界突破で確定かな。次点は突破時に馬器適正を上げれる余裕がある島津、今川からの方が突破時の恩恵が大友、明智に比べると大きい。 --  &new{2014-12-29 (月) 20:36:51};
---大友も馬器適正あげる余地はあるだろ --  &new{2014-12-30 (火) 00:29:31};
---恐らく部隊の攻撃力期待値的には孫市→島津→今川明智→宗麟。明智を馬でも使うなら明智で馬器SSS後に槍適正上げるのも有り --  &new{2014-12-30 (火) 08:00:23};
-「自追い合計30コスまで」で、利用価値上がりそう。 --  &new{2015-05-14 (木) 04:00:52};
--自追いってw --  &new{2015-07-02 (木) 09:36:29};
-銅銭20万で追加スキルを付けたいです。なにがいいでしょうか?鯖は51です。 --  &new{2015-12-02 (水) 21:48:22};
--旧天でゴミだから売った方がいいよ --  &new{2015-12-03 (木) 07:51:43};
-ゴミはあなただ --  &new{2016-02-27 (土) 13:14:30};
-これが出た当時は、それこそ今の三好くらいに不動のエースの貫禄だったけど、時の流れは無情だな。 --  &new{2016-03-13 (日) 15:54:30};
--三好は出た時から掃天の前に散る運命だった --  &new{2016-05-26 (木) 20:44:37};
-極突破で17.5コストの覇王が一番効率いいからこいつの突破は最高の部類じゃね? --  &new{2016-09-01 (木) 22:37:09};
-砲のみでこのレベルだと最近の極とほぼ --  &new{2016-10-15 (土) 07:09:51};
--この武将のいいところは兵法値の伸び率の軍師適正だから、極武将どころか並みの天武将も手も足も出ないよ --  &new{2016-10-20 (木) 15:52:45};
--指揮兵数3620超えの極は存在しないから天としての価値はまだある --  &new{2016-11-30 (水) 00:19:44};
-過去の遺物 --  &new{2016-10-15 (土) 09:19:46};
-砲攻では兵法2番目、取引で買える中では最高だから外せないんだよなあ まあ13期の天でその座も奪われるだろうが --  &new{2016-10-15 (土) 19:46:34};
-砲だけだと後半しか使えないし砲コスパ悪いので輝元の方が数段使える --  &new{2016-11-01 (火) 07:40:43};
-砲は影凸の合流のときぐらいしか最近使ってないわ。単独凸とか被害大きい時は槍弓馬のどれがで行くから --  &new{2016-11-01 (火) 09:30:40};
-砲は影凸の合流のときぐらいしか最近使ってないわ。単独凸とか被害大きい時は槍弓馬のどれがで行くから --  &new{2016-11-01 (火) 09:30:44};
-天戦で出たけど小当たりかな。昔なら大当たりだったけど。 --  &new{2016-11-24 (木) 21:36:30};
-兵法3.0も珍しくないというか、兵法2.5の覇にすら迫られて凡庸な武将になってしまったね。覇明智が出て更に影が薄くなった。無課金にはまだエースだろうけど。 --  &new{2016-11-27 (日) 18:14:28};
--どちらかというと初期値の高い覇を抜いていたというべきだね。終わりの近い(といい続けられてる)IXA にどれ程課金する人がいるかは知らんけど無課金な人なら立派なエースでしょ --  &new{2016-11-30 (水) 05:28:08};
-トカレフってこんな時代からあったのか... --  &new{2016-12-13 (火) 21:59:20};
--あるわきゃ〜ないw荒らされてるんですね。 --  &new{2017-02-06 (月) 22:14:52};
-絵もスキル名も超かっこいい。性能?知らんな。。。 --  &new{2017-03-04 (土) 12:44:42};
--それな! --  &new{2017-08-13 (日) 21:15:47};
-未だに1軍最強防御天 --  &new{2017-03-20 (月) 09:44:35};
--ん? --  &new{2017-06-05 (月) 18:10:59};
-八咫烏素材? --  &new{2017-09-15 (金) 05:03:58};
-推奨育成プランは攻撃一択なんだ?w --  &new{2017-09-16 (土) 12:43:55};
-火龍斉射対応済み --  &new{2018-01-17 (水) 18:47:49};
-天戦からでました^^ 育成たのしみになってきたから --  &new{2018-09-28 (金) 01:26:09};
--それ、お前のブログだけでやってよ。ここは育成の方針とか結果を書いて欲しいんだよね。 --  &new{2018-09-28 (金) 02:37:08};
--よりによってこんなゴミ引いちゃったか、俺もだが --  &new{2018-10-19 (金) 12:47:06};
-なんで、攻撃天のS2が防御スキルなんだよ スキルを考えた奴のセンスを疑う --  &new{2018-11-22 (木) 17:51:51};