[[wiki方向性議論用]]
-レシピは放置ページが多くだめということで廃止です。復活しないように。 -- &new{2014-05-16 (金) 21:02:38};
--そういうことか・・・なんのことかと。 -- &new{2014-05-16 (金) 21:03:40};
--なんだそれ。誰が決めた？ないよりあったほうがいいよ -- &new{2014-05-16 (金) 21:59:37};
---たしか一括して充実する話だったような。 -- &new{2014-05-16 (金) 22:05:24};
--取り敢えずどこでだれが決めたのかを教えてもらえないか。雑談、武将カード欄でもそんな議論がされた形跡はないんだけれど。 -- &new{2014-05-17 (土) 09:53:30};
---形跡は色んなとこに残っとるで。当時のコメントを見た感じだと4ヶ月前にwikiのデータをまとめてくれてる有志の人達がやってくれたみたいやな。新スキルが追加されるたびに全武将のお勧めに反映させるのは困難になってきたからやろな。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:40:54};
---すまない、聞きたいのは結論が出た具体的な場所なんだ。そういった意見がある、ではなくてその結論が出た議論はどこで、どの程度の規模で、いつ行われたのか、それを聞きたいんだが。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:46:01};
---一番探しやすいのは武将カード一覧の1月18日辺りからやな。自分の納得のいかない推奨例を削除しまくる荒しが現れて、いたちごっこになったからやな。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:58:08};
---今確認したけれど、廃止に決定したという議論ではなかったように見える。これは廃止案もあった、というだけで結論は出ていないように見えるけれど。 -- &new{2014-05-17 (土) 11:05:14};
---ikiの方向性議論用のページでも作ってみる？そこである程度論理立てて議論すれば割と納得いく結論も出せるかも。他の欄の荒らしのもならないし -- &new{2014-05-17 (土) 11:11:40};
---じゃあその討論の場で自分の意見をしっかりと伝えてこな。たまたまここで君の書き込みを見かけたからレスしたけど、我ながら花舜夫人の欄で言うことやないと思うわ。他の利用者にとって目ざわりやと思うから後で削除しとくで。 -- &new{2014-05-17 (土) 11:12:28};
---ごめん、言いたかったのは結論が出ていないものを勝手に変えていいのかという話だったんだけれどね。花舜夫人のも消えてるし。じゃあ議論用のページ作ってみようか。 -- &new{2014-05-17 (土) 11:16:39};
---じゃあこれはそちらに移しておくね。 -- 2014-05-17 (土) 11:17:08
---反論できないからって消すなよ。ここをよく見ると 21:02:38 21:03:40 1分2秒で気づいてコメントできるはずがない。お勧めスキル削除という荒らし行為を自演で正当化してるだけでしょ。 -- &new{2014-05-17 (土) 13:36:39};
---上記は花舜夫人の欄で交わされたものです -- &new{2014-05-17 (土) 11:45:25};
-まず議題はお勧めスキルが消すべきかどうかかってことかね。始めたばかりの初心者には便利なものだと思うが。後納得いかない推奨例を削除しまくる荒らしが出るから推奨例全てを消したほうがいいっていうのはちと暴論じゃないか。 -- &new{2014-05-17 (土) 12:20:43};
--そんなこと言ってたら、また全武将に電光義兵書かれるぞ。とはいっても、結局、どのページも書かれていることは同じ。お勧めへ誘導は一理はあると思う。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:38:56};
---それはただの荒らしだろう、元に戻せばいいだけ。それと大抵の武将は同じスキルを並べているだけ、というのは確かだが、その武将のページからすぐに見ることが出来ることは悪いことじゃない。それにその武将になら有効なスキルで、一覧からはわかりにくいものもあることもあるしね。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:06:19};
---おい、それなら上の育成プランでフォローで十分だろ？ｗ -- &new{2014-05-17 (土) 15:13:34};
---いちいち飛ばなくていいのは便利だからね。見易さもウィキにとって重要なことだし。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:34:49};
---実際書き込みのない武将も結構あるしなぁ。それ見て必要といわれても、たしかにそうだと思う -- &new{2014-05-18 (日) 15:58:17};
---書き込みのない武将は大抵元々は個別があったけれど消されている武将、或いは出たばかりの武将だね。バックログ見ればわかると思うよ。 -- &new{2014-05-18 (日) 16:23:52};
---或いは誰かがテンプレからおすすめスキルの部分を消していたのでそのテンプレを使ったときに作られたページかも -- &new{2014-05-18 (日) 16:32:29};
---いや。過去の見たけど半年放置もざらにないじゃまいか -- &new{2014-05-18 (日) 18:16:35};
-できれば元に戻して欲しいです。参考になるってのは勿論だけど、単純にあれはあれで読むのが好きだったので。 -- &new{2014-05-17 (土) 12:39:31};
-上に紹介されてる議論もとを読んだけど。合意形成どころか議論すら途上段階じゃん -- &new{2014-05-17 (土) 13:10:42};
-あの統括オススメページは個別強化の知識を得る為には情報量が不十分だよ。あれだけでは初心者が適切な結論にたどり着くのは無理。みんな初心者時代思い出してみ。合成なり強化方針なりの知識体得は、統括的情報を参照しながらも各人の目の前にあるカードを軸に個別の体験を重ねる事で身につけてくもの。だから一括・個別の両方あったほうがいい。 個別武将ページに残ってる古い情報はベストでなくともベターな情報ではあるし -- &new{2014-05-17 (土) 13:19:21};
--また「初心者立場」かよ。だったら上序カードの解説もしてあげれよ。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:41:10};
---それは言える。もっと編集しやすいようにならないかね -- &new{2014-05-17 (土) 15:05:46};
-オススメページへいざなうリンクすらない現状って初心者に不親切すぎない？削除じゃなくてリンク書き足すほうが良いような -- &new{2014-05-17 (土) 13:30:57};
-消されたので戻しました。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:30:18};
-消すのはたしかに暴論だと思うが、俺の意見からすれば、たしかに放置されているページが多い。それよかはおすすめつくってくれたんだから移動を促して、そっちを充実させた方がいいと思う。たとえば、今更「馬砲連撃」を推しているページもある。はっきりいって現システムにあってない、スキルが古い等、俺も初期からの古参だが、今のままだと問題あり過ぎだと思うよ。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:34:35};
--すなわち、問題点として�（�置ページ多く良い情報がない(間違った情報のままのこともあり)��一覧がただのコピペが多い�９洪啓圓�減っているってことでおｋ？ -- &new{2014-05-17 (土) 14:43:50};
--他の解決策あるかな？それを探せばいいと思うけど。たしかにこのままだとさびれる速度は速くなるかもね。 -- [[続き]] &new{2014-05-17 (土) 14:47:36};
-私の考えとして、おすすめのページはいいと思います＾＾。基本的に「誘導派」で。よく元のやつは荒れる原因になるし、ある意味消しちゃっていいと思います。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:52:38};
--荒れるから消すって言う意見はどうなんだろうか。コメ欄だろうと、ランクアップ欄だろうと荒れる要素は多分にあるよ。でも荒れる原因になるから消せばいいかと言えば、そうとは思えない。やはりあったほうが便利なことは多いし、それじゃ争いを避けている（或いは荒らしの思い通りになった）だけだろう -- &new{2014-05-17 (土) 15:00:03};
---同意。荒れるから消すと言ってたらオススメページだって同じことになる -- &new{2014-05-17 (土) 21:59:32};
--なにをもって「荒らし」というかにもあるんじゃない？どこにでもいる話だけど自分と考えが違う人を荒らし扱いにしている人もいるし。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:03:29};
---「自分は正しい」という常套句のようなものですからね。 -- &new{2014-05-17 (土) 16:58:10};
--なにかしら編集しやすい方法は必要かもね。でも、ここのWikiって変更を嫌がる古参がいるから、なにか提案あっても変わらないパターンだと思うよ。天プレのときもそうだったし。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:10:55};
-秀槍注意報 -- &new{2014-05-17 (土) 15:06:32};
-もう一つ問題はオススメスキル総合の閲覧数が、出来てからそれなりに経っているにもかかわらず36965しかないということ。これは花舜夫人の55610の三分の二、後藤又兵衛の38285とほぼ同数、だから総合があるから個別がいらないというには、そもそもの閲覧数が少なすぎると思うが、どうだろうか。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:50:54};
--つまりおすすめの総合があまり見られてないってことか。 -- &new{2014-05-17 (土) 18:58:56};
--総合があることで現在の個別お勧めスキルが不要になっているとはとても言えない状況か。 -- &new{2014-05-17 (土) 19:13:53};
--どう考えてもスキルの必要性と閲覧数は関係ないと思うがｗ論理的じゃ無すぎる。 -- &new{2014-05-18 (日) 00:13:59};
---便利で使い易い物には人が集まる、逆に使いにくい物には人が集まらない。総合がもし、個別の役割は終わったと言えるほどの物ならばもっと人が集まっているはず、しかし現状はそうはなっていない。ということは総合が利用者（主に初心者？）にとって使いにくいものである、或いは個別だけである程度の役割は果たせているため、総合へ向かう誘因が少ない、そのために閲覧数が伸びていないということでは。 -- &new{2014-05-18 (日) 13:23:52};
---でたw初心者のためww -- &new{2014-05-18 (日) 15:27:25};
---横からすまんが、個別ページのスキルを見ているから閲覧数が伸びえているとは根本的にいえない。少なくとも個別武将ページの必要性はありでも、この表が必要かという論理にはならないと思う。 -- &new{2014-05-18 (日) 15:30:17};
---初心者って言葉に草はやしてる奴いるけど、特殊カードでもなけりゃお勧めスキルを参照するのなんか初心者、初級者が大半だろ -- &new{2014-05-18 (日) 18:35:32};
-意味不明ｗ -- &new{2014-05-17 (土) 16:27:15};
-もうwikiやめればいいと思う -- &new{2014-05-17 (土) 16:27:15};
-つか、コメを消すようなクズをどうにかしろ。こっちの方が問題だ。 -- &new{2014-05-18 (日) 00:14:55};
--はげど -- &new{2014-05-18 (日) 01:03:28};
--一方的に消すから揉める。同じ問題だな。消さないで各ページに誘導リンク張ってくだけなら異論は起こらなかったろうに -- &new{2014-05-18 (日) 18:38:29};
-取り敢えず折衷案、個別・おすすめ総合リンクをどちらも置く。それでいいんじゃないの。 -- &new{2014-05-18 (日) 18:30:36};
--折衷になってないｗ -- &new{2014-05-18 (日) 18:37:03};
--こんなんでどう⇒ �〜管�将ページにおすすめ総合へのリンクを張る。��個別ページのお勧めはこれ以上消さない�８鼎ぞ霾鵑鯀管�旧させる必要は無し�じ鎚魅據璽犬鯢�旧させたい人は新しい状況を踏まえつつ加筆修正の上で地道にやる -- &new{2014-05-18 (日) 18:42:26};
---��もしたい人はすればいいかも。個別ページの情報が多少古くても�，気┐△譴侈簑蠅覆� -- &new{2014-05-18 (日) 18:47:28};
---つーか、死んでる武将ページもあるから、基本はお勧めに誘導だけでいいのでは？ -- &new{2014-05-18 (日) 18:50:15};
---無難な決着だと思う、総合があれば十分という人も、個別は必要という人もある程度納得できる決着じゃないかな。 -- &new{2014-05-18 (日) 19:24:25};
---賛成、ひとまずその形でやってみればいいと思う。 -- &new{2014-05-18 (日) 20:00:23};
---一日で決めるなよ。前と同じでやり直しになる。 -- &new{2014-05-18 (日) 20:04:35};
---大丈夫。どうせ自作自演ですからｗｗ -- &new{2014-05-18 (日) 20:06:33};
---御免、前っていつのこと？ -- &new{2014-05-18 (日) 20:06:40};
---↑↑↑うん、ではどうすればいいと思う？どんな案があるかな。何でもいいから色々出してもらえると嬉しい。そうすれば選択肢も増えると思う。 -- &new{2014-05-18 (日) 20:32:11};
--テンプレの話。一度変更するって話がすべて白紙になったお話 -- &new{2014-05-18 (日) 20:09:05};
--根本的にテンプレそのもの変更したら？放置されているのも問題なんだし。 -- &new{2014-05-18 (日) 20:53:04};
---残すかどうかではなく、永らくWIKIが使用しやすいかどうかではないかな？放置武将の多いのは気になる。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:34:08};
-天武将を餌にするような、妄想おすすめいらない。 -- &new{2014-05-18 (日) 18:52:22};
-このページへのリンクなんで消した？広く長く意見を集めようよ -- &new{2014-06-03 (火) 06:12:49};
-テンプレを折衷案的な物に変更してみたら無言でレシピ無し仕様に戻されたんだけど。意図くらい言ってくれ。無言でやってると編集合戦になるよ -- &new{2014-06-03 (火) 06:15:51};
--じさくずがいるからだとおもわれ -- &new{2014-06-03 (火) 06:36:14};
-見るところ自作合戦中だと話にいならないな。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:29:34};
--多くの意見ほしい→なりすまし→意見が多い（今ここ -- &new{2014-06-03 (火) 06:32:02};
---俺いくつかコメしてたけど普通に他に何人か居る感じだったぞ。無言で独断的編集や削除しまくる奴がいるのが第一の問題だろう。なりすましの問題どころじゃないよ。このページへのメニューバーリンクもすぐ消しやがる -- &new{2014-06-03 (火) 06:37:19};
---テンプレ変更案でたときもそおうだったよ。結局議論にならなかった。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:40:32};
---なるほどこういうことだったんだね・・・ このやり口、絵コメ削除キチガイと同一人物か？ -- &new{2014-06-03 (火) 06:43:03};
-私的にはそんなにスキル欄ｲﾗﾈ。根本的に育成方針を誰かの自己マンオナニーとか抜きできちんとしてほしい。あと、放置武将の存在には同意。過疎化に拍車をかける元にはなる。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:45:47};
--自己マンなのか斬新かつ合理的なアイデアなのかは紙一重じゃないかな。オススメを書く場所を総合ページだけにしてしまうと後者が生まれる余地が限りなく狭まってしまわないかな -- &new{2014-06-03 (火) 06:53:39};
---それで折衷策として各武将ページにオススメを書きつつオススメ総合ページへのリンクも張るのがいいと思ってる -- &new{2014-06-03 (火) 06:55:05};
---折衷になってないわな -- &new{2014-06-03 (火) 06:55:40};
---斬新→人とは違う→おすすめ として不適だと思われ。根本的にずれとるｗ -- &new{2014-06-03 (火) 06:56:52};
---今更WIKIに斬新さはいらない・・・その理論だとただの自己満や妄想だらけになるよ。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:58:14};
---天合成とかも記入するってこと？んなばかなｗｗ -- &new{2014-06-03 (火) 06:58:52};
---個別ページに一般性から離れる問題点があるのと同じで総合ページは逆に個別武将ごとの育成案が書けない問題点がある。両方必要だろう -- &new{2014-06-03 (火) 07:02:57};
---育成欄で十分 -- &new{2014-06-03 (火) 07:04:41};
---実際にやってる人はいるわけだし天武将のページになら天合成書くのもありなんじゃないの。オススメとは少し違うけど「ixaプレーヤー憧れの最高到達点」みたいな価値はある -- &new{2014-06-03 (火) 07:05:41};
---それはブログでやれよ -- &new{2014-06-03 (火) 07:09:43};
---↑↑それを自己満という。 -- &new{2014-06-03 (火) 07:11:27};
--- 2014-06-03 (火) 07:05:41だけど、天合成が書かれててもそこに価値はあると思うだけで俺は天合成書いたことないぞ？ -- &new{2014-06-03 (火) 07:18:33};
---いるという考えもいらないという考えもどっちも時に自己満になる。ただwikiのような場所では排他的な削除の論理はよりなじまないと思う。各人が不必要と思うことを削除するよりも各人が必要と思うことを付加するほうがよくないか -- &new{2014-06-03 (火) 07:22:57};
---まぁ、情報整理できず過疎化を加速させたきゃいいんじゃねぇの。 -- &new{2014-06-03 (火) 07:26:01};
---ああ、整理はしてくれ -- &new{2014-06-03 (火) 07:27:06};
---そうだね。情報整理されてないと過疎化促進の要因になるとは思う。だけど武将ページのオススメを消さなきゃ過疎化が進むってわけじゃない。情報が総合ページだけになって平均的情報しか得られず面白みや多様性がなくなればそれも過疎化を進行させる要因になる -- &new{2014-06-03 (火) 07:32:43};
---面白みや多様化はいらないｗｗ -- &new{2014-06-03 (火) 07:41:28};
---冷静につっこむけど、そういうの書いちゃうとWikiじゃない。それこそブログでやれって言われるだけだと思う＾＾； -- &new{2014-06-03 (火) 07:44:33};
---↑それ意見になってない。 情報整理などいらないｗ とかオウム返しし合うだけになるよ -- &new{2014-06-03 (火) 07:46:05};
---↑ごめん挟んじゃったｗ 「意見になってない」は二つ上の人へ -- &new{2014-06-03 (火) 07:48:22};
---誰もが編集できるのがwikiの特徴でありその多様性が利点。個人で作るブログこそが画一的情報を書き込む場所だろう -- &new{2014-06-03 (火) 07:50:12};
---続き）多様性にも当然限度はあるけど、情報整理にも同じく限度がある -- &new{2014-06-03 (火) 07:53:16};
---なら、WIKIいらないじゃんｗ -- &new{2014-06-03 (火) 07:54:54};
---なら、WIKIいらないじゃんｗ＞そういう極論がwikiにはなじまないってことを言ってるんだよｗ -- &new{2014-06-03 (火) 07:58:41};
---横やりですが公で私を制限するのか、私を無制限にして公と謳うのか。そんな話ですね＾＾ -- &new{2014-06-03 (火) 07:59:44};
---2014-06-03 (火) 07:50:12←これ書いた者だけど。画一的というと違ったかもｗ とある書き手の趣向のみに添う作り方をする場所はブログでしょと言いたかった -- &new{2014-06-03 (火) 08:11:38};
---そんな話ですね＾＾ ＞そうですね。両方をうまく醸し出せると良いのではと思います。それで現時点では上にある折衷案が良いのかなと -- &new{2014-06-03 (火) 08:25:43};
---私も折衷案にはなっていないと思います。個別ページにスキルまで残すなら、意義も大切だがら、放置どころか記されていない現実も同時に受け止めないといけないと思います。果たして本当に必要あるのか？存在意義はあるのか。どの武将も更新されるようなよりよい方法はないのか、きちんと話し合いましょう。ただ削除もですが、ただ必要と唱えるだけでは何も伝わらないのではないでしょうか？たとえば、極天だけは普通に全記述、特以下は記述しないとかね。 -- &new{2014-06-03 (火) 11:11:50};
---記されないまま放置されるのはオススメスキル欄だけじゃなく武将の成長数値等も同様だね。過疎ったのはページ様式などの問題じゃなくほとんど削除厨のせいじゃないのかな。他人が書いたものを無言で差し戻す、改ざんする、削除する。意図を聞いてもひたすら無言。そういうコミュニケートしようとせず無言で自分流の編集に染め上げる行為が横行してれば参加意欲が萎えてwikiから離れてしまうのは仕方ないわ -- &new{2014-06-03 (火) 16:53:44};
---続き）参加者を増やすには皆で編集することを許容する気風がないとさ。そういう点が削除の論理がwikiになじまず、付加の論理がより良いと思う理由 -- &new{2014-06-03 (火) 16:56:45};
---育成方針やオススメスキルの欄をクリックで開く方式にするのはどう？書きたい人や参加したい人は出来て、読む必要感じない人は開かなければ良いという感じに -- &new{2014-06-03 (火) 16:59:48};
---特以下は記述しない＞それは賛成しかねるかな。お勧めスキル欄の必要性とも関連するんだけど例えば大友義統のオススメスキル欄て序だけど充実してるよね。あのようにカードゲームのカードの価値はレアリティだけで判断されるわけじゃないでしょう。個人的なことを言うと、初心者時代に先人のあーいう面白い足跡に触れたのがixaに嵌った大きな理由の一つだった。自分がそうだったのもあって、wikiを無味乾燥な場所にしてしまって参加者が増えるとは思えないんだよね・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 17:14:09};
---あれは充実とは言わない(笑) -- &new{2014-06-03 (火) 17:18:05};
---さすがに気持ち悪いぞ。共有スペースをなんだと思ってる。個性を光らせたければ、ブログたててやれ。 -- &new{2014-06-03 (火) 17:22:24};
---削除厨に加担する気はないが、一番は自治厨だと思うよ。「俺は正しい間違ってない」って、スタンスで歩み寄る気ゼロのやつもいるだろ。そりゃ対話拒否される。自己主張したきゃ、ブログでやんな。 -- &new{2014-06-03 (火) 17:28:48};
---両方兼備できるだろと言ってんの。何かを排除しようって考えこそ共有スペースを何だと思ってんだ -- &new{2014-06-03 (火) 17:31:34};
---一番は自治厨だと思うよ＞ここ一年ほど暴れまわってる削除厨のことあまり把握してないんじゃないのか。あれ尋常じゃないぞ -- &new{2014-06-03 (火) 17:36:43};
---※削除厨とは自己流の自治で他者を排除しようとする自治厨の一つの姿です -- &new{2014-06-03 (火) 17:39:33};
---具体例聞かないとなんとも言えないところだけど。「俺は正しい間違ってない」には「それはこういう理由で間違ってる」を併記すればいいだけじゃね？ wikiってそういう物っしょ -- &new{2014-06-03 (火) 18:02:34};
---なんだ、私物化しているだけじゃないの。 -- &new{2014-06-03 (火) 18:02:53};
---論破した気で、引かれているのに気づかないのか。中学生以下だな、、、。 -- &new{2014-06-03 (火) 18:05:10};
---論破ってなんだそれ？必要だと思う側、要らないと思う側、それぞれその根拠を提示しあって検討するための場所だろ？ -- &new{2014-06-03 (火) 18:08:50};
---他の攻略系wikiに参加しているけど、さまざまだよ。コミュニケーションやネタ系もあれば、ここみたいに端的なものもある。どっちが短命かと言えばわからないけど -- &new{2014-06-03 (火) 18:15:06};
---(つづき)ネタはあきるし、つまんない場合はひくだけ。今ぐらいでいいよ(^^) -- &new{2014-06-03 (火) 18:16:26};
---書かれすぎでごちゃごちゃなるのは嫌だけど参加したい人だけ開くレイアウトなら邪魔にならないしいいんじゃないの -- &new{2014-06-03 (火) 18:42:07};
---書きたい人いるんですね。ブログでよろしく(ノ_・,) -- &new{2014-06-03 (火) 19:35:41};
---wikiの最初期からずっと書かれていた物をブログでやれって無理ありすぎ -- &new{2014-06-04 (水) 02:42:48};
---バックアップ見ると最初から今ぐらい簡素主義で作られてたわけじゃないよね。んで簡素至上主義になった昨今、深刻な編集者不足に陥ってる -- &new{2014-06-04 (水) 02:44:09};
---昔は武将カードが少ない。今は武将カード何枚あると思ってるんだｗ -- &new{2014-06-04 (水) 04:49:40};
---新カードのページすらよく放置されてるぞ。その辺に編集参加者がいなくなってるのが表れてる -- &new{2014-06-04 (水) 08:06:57};
---新しい武将は書くたびに削除するような輩がいるからね。書くたびに消されるとやる気がなくなってくる人も多いだろう。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:21:47};
---おかしなことを書いていると編集される。当たり前のこと。どさくさに紛れて変なのがいるなｗ -- &new{2014-06-08 (日) 11:13:18};
---編集しなおしてるなら別にたいして文句も出ない、問題なのは欄ごとすべて削除していることだろ。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:39:34};
--今更の話なんだが、おすすめスキルを育成欄に統合もしくは配置変更案も過去にあって、一度通ったように思えたけど、いつのまにかもとにもどされたされた。そのあと、つけるスキルもある程度決まっているなら、そこまで必要ないかと思ってはいる。 -- &new{2014-06-03 (火) 07:09:10};
---以前からそんな感じなんだね・・・独断削除厨ほんときもいわ。排他的にやりたいならwikiに固執しないで自分でＨＰ作ればいいだろうにね -- &new{2014-06-03 (火) 07:15:14};
---一部が騒いでいるだけってイメージ。 -- &new{2014-06-03 (火) 07:23:16};
---できればその過去のテンプレ案ここで紹介してください -- &new{2014-06-03 (火) 07:26:02};
--あるにこしたことないけど、実際そんなに必要ないです -- &new{2014-06-03 (火) 07:15:43};
-話はかわるけど、サーバー変えたら？編集できにくい過疎化の原因の一つだしさ -- &new{2014-06-03 (火) 07:47:27};
-まぁ -- &new{2014-06-03 (火) 07:57:28};
-どんな形でもおすすめスキル書くこと全てが駄目だ、ブログでやれって主張は（何でもありにしろ、俺のやる事全て認めろ）と変わらないな。極論偏向て意味で -- &new{2014-06-04 (水) 09:00:17};
--私物化論には半ば同意だと思う。やりすぎよくない -- &new{2014-06-04 (水) 21:25:00};
-精鋭部隊実装のせいで、速度系のスキルの価値が殺される。拠点まで30秒でも速効でフルデッキコスト防御される。 -- &new{2014-06-05 (木) 13:51:42};
--運営さんこれもう少し考えてほしいな…。疾風迅雷Lv.10 どないしてくれる？？ -- &new{2014-06-05 (木) 13:55:06};
---陣張りに使えば？→疾風迅雷Lv.10 -- &new{2014-06-06 (金) 20:47:07};
---速攻を行使し、陣破壊しまくるのが俺のやりかただった。陣張りだったら迅速行軍ぐらいで充分だろ。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:33:41};
